Trotz allem

11:18 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Позавчера я пришла в качестве журналиста на аттестацию по каратэ. В группе пятнадцать детей, включая двух девочек. Все допубертатного возраста, 5-10 лет.
Я спрашиваю у руководителя: "Различия какие-то между детьми проводите?" - а он мне отвечает: "Конечно!"

Цитирую (у меня был диктофон): У девочек - свои требования. К девочкам более лояльный подход *улыбается*. На девчонок больше смотрят для красоты: чтобы они красиво показывали ката, красиво показывали базовую технику. Ну и могли себя защитить, но больше упор идёт на артистизм. А вот мальчиков муштруем по полной программе, они будущие защитники.

Для меня это звучит, как какая-то дичь, а для него это - "конечно".
Я б туда - после таких слов - свою дочь не отдала.

Сына тоже.

@музыка: Dethklok - Face Fisted

URL
Комментарии
2017-02-28 в 12:20 

Мэлтир
Love and peace
У нас на каратэ (и на айкидо, и на тхэквондо, и на иайдо, и на дзёдо, и на муай-тай) были девочки, девушки и женщины, занимались все на равных, тренеры требовали ото всех одинаковой работы, и в спаррингах ставили в пару по весу/росту, а не по полу.

2017-02-28 в 12:39 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Мэлтир, так я и вопрос этот задала только для того, чтобы услышать ответ про одинаковые требования (и вставить его в интервью).

Каждый раз удивляюсь.

URL
2017-02-28 в 14:23 

Darin
Седьмого идиотского полку рядовой.
Каждый раз удивляюсь, когда кто-то пытается ставить знак равенства между мужчинами и женщинами, если дело касается физических кондиций.
Они объективно НЕ РАВНЫ, природой этого не предусмотрено.
В ситуации с единоборствами, считаю, нужно проводить границу: где кончается физкультура и начинается работа на результат (то есть, собственно, спорт). А также между взрослыми и детскими группами.
Если мы говорим о взрослых группах и физкультуре (ну и попутно неких навыках самозащиты), то одинаковые требования нужны и полезны.
Если речь идет о спорте, соревнованиях и так далее - ни о каких одинаковых требованиях речь не идет. Мужчины бьются с мужчинами, женщины с женщинами.

Что же касается детских групп, то я в вышеописанной ситуации поддержу тренера. С высокой долей вероятности пятилетняя девочка не самостоятельно приняла решение отправиться изучать карате, а, к примеру, папа просто очень хотел мальчика. Но даже если и сама, в дальнейшем ее стремления и склонности могут измениться. И в таком случае будет ошибкой брать и делать из нее "воина". Всё, что ей нужно - это именно физическая активность, культура тела и базовые навыки самозащиты.В дальнейшем, если она решит продолжить заниматься единоборствами, во взрослой группе она получит желаемый уровень нагрузки. Если же нет - ей не придется обвинять своих родителей в том, что они против воли сделали из нее "мужика".

2017-02-28 в 15:38 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Darin, в свою очередь, не понимаю неравенства.
Девочки должны заниматься каратэ "для красоты"? грацию показывать? Чушь и профанация каратэ.

До определенного возраста девочки и мальчики примерно одинаковы. После этого возраста - разные, но спарринговать можно ставить примерно равных бойцов.

(Не представляю родителей, которые заставляют девочку ходить на каратэ, если она не хочет. Знаю, что такие бывают, но не уверена, такое ли уж это обычное дело.)

По мне - к девочкам должны быть такие же требования. Пусть она не сможет подняться выше определенного уровня. Это куда лучше, чем в одном и том же стиле каратэ выделять "мужские" и "женские" степени владения.

URL
2017-02-28 в 15:50 

В действительности все не так, как на самом деле...
карате для красоты и грации?
ну и какая хоть сколько-нибудь заметная разница в 5-10 лет между физическими показателями мальчиков и девочек?
там разница между 6 и 7 годами неважно какого пола может быть в разы больше
а давайте тогда девочек на стрельбищах/в тирах учить просто красиво стоять и навыкам работы с шестомстволом, а в автошколах исключительно правильно краситься в зеркало заднего вида?

2017-02-28 в 15:51 

Энгъе~
Feuer tanz
По мне - к девочкам должны быть такие же требования. Пусть она не сможет подняться выше определенного уровня.
Очень интересный момент.

2017-02-28 в 15:54 

В действительности все не так, как на самом деле...
Девочки должны заниматься каратэ "для красоты"? грацию показывать? Чушь и профанация каратэ.
чушь и профанация вообще любых единоборств и БИ
в гимнастике - да
но даже в оздоровительной гимнастике типа цигуна - уже нет
там важна уже именно техника
общая и одинаковая и для мальчиков и для девочек (если конечно не рассматривать "секретные школы" нокаута яйцами или удушения сиськами)

2017-02-28 в 15:57 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Энгъе~, но может и смочь. Стандарты - одни. Возможности разные, но они у всех разные. И я бы предпочла быть девочкой со средним ученическим уровнем, чем девочкой, у которой официально какая-то ступень мастерства, а по факту - тот же средненький уровень >_<

Мне бы, конечно, было огорчительно. Зато честно.

URL
2017-02-28 в 16:00 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
Darin, и знаешь, я тут перечитала, что ты написал... а склонности мальчика измениться не могут? мальчиков не родители записывают?
В общем, я сильно удивлена.

Это же не какие-то необратимые последствия "делать из неё воина" типа отрезания груди. Расхочет - перестанет заниматься, всего делов.

URL
2017-02-28 в 17:36 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Darin,
Каждый раз удивляюсь, когда кто-то пытается ставить знак равенства между мужчинами и женщинами, если дело касается физических кондиций.
Они объективно НЕ РАВНЫ, природой этого не предусмотрено.


Объективный факт: В мировых чемпионатах по спринтерскому бегу чемпионы - нигры. Буквально таки все на протяжении десятков лет. Черные и белые в беге совершенно точно НЕ РАВНЫ, природой это не предусмотрено. Что с этим делать? А вот и ответ: Если речь идет о спорте, соревнованиях и так далее - ни о каких одинаковых требованиях речь не идет. Белые соревнуются с белыми, черные с черными.

Ну и так, для эстетизму:
изображение
Парень в результате победил, ага. Ну и че?

2017-03-01 в 07:23 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Физический конкурентный спорт вообще не нужен, как и БИ с какими-то спортивными нормативами.
Это все давно уже переросло в соревнование кто себе больше химии вколет.
Снять ограничение на любые протезы и паралимпийцы легко одолеют любого олимпийца. А чемпионами вообще станут роботы.
Все это уже архаика какая-то. Как и понятие "пола" для человеческой личности, собственно. А уж какое отношение имеет гендер человека к физическим возможностям - вообще непонятно.

2017-03-01 в 07:35 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
BlameMe, мужчины и женщины - это такое единое диффузное облако с двумя статистическими пиками (это цитата, которая мне просто нравится). Статистические пики действительно есть. Для каждого конкретного человека можно, наверное, задаться целью и определить точку на облаке. Но для всего человечества провести границу невозможно.

Моё определение себя женщиной - в большой степени вопрос привычки: во время моего становления у меня не было понятия "агендер", и сейчас этот лейбл не кажется мне родным, использовать его непривычно. С бисексуальностью (которая как бы подразумевает завязанность на гендер) та же история.

URL
2017-03-01 в 09:13 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Физический конкурентный спорт вообще не нужен, как и БИ с какими-то спортивными нормативами. Это все давно уже переросло в соревнование кто себе больше химии вколет.
Заведомая неправда. Спорт высоких достижений - это передний край целого стада наук о человеке от социалки через механику и вплоть до всех отраслей биологии. Сводить все это лишь к фарм-препаратам - это дичайшее упрощение.

2017-03-01 в 09:34 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
архаика какая-то. Как и понятие "пола" для человеческой личности, собственно
изображение
Эх, генетика, бессердечная ты сука...

какое отношение имеет гендер человека к физическим возможностям - вообще непонятно
Не знаю, что конкретно подразумевается здесь под модным нынче словом "гендер", но могу вас огорчить - наличие У-хромосомы в организме взрослой особи хомо сапиенс весьма существенно влияет на его отличия от организма, ген SRY не имеющего.

Чтоб не быть голословным. Есть на свете такое государство Израиль. И есть там всеобщая воинская обязанность для мальчиков и девочек. И есть статистика, накопленная за дцать лет сравнения _усредненных_ физических возможностей военнослужащих мужского и женского пола.

средний рост женщин на 12 см ниже среднего у мужчин, средний вес на 10 кг меньше, мышечная масса в среднем на 20 кг меньше. В процентах общая масса женщины в среднем на 20% меньше, чем у мужчин, масса мышц и скелета на 40-45% меньше, жировая масса на 20-25% больше. Масса без жира на сантиметр роста – 0.36 кг у мужчин, 0.26 кг у женщин. Величина мышечных волокон у женщин на 35% меньше, количество волокон – на 14% меньше. Мышечная масса верхней части тела у женщин на 50% меньше, чем у мужчин, нижней части – на 30%. Соответственно сила мышц у женщин по изометрическим измерениям это 50% в верхней части и 65% в нижней части, относительно мужчин. Площадь разреза плечевой кости у женщин на 25-35% меньше, бедренной кости – на 15% меньше. Площадь и объем позвонков на 25-30% ниже. Строение ног и таза – у женщин короче шаг, согласно исследованиям с повышением носимой нагрузки женщины, в отличие от мужчин, укорачивают шаг еще больше, увеличивают длительность времени, когда обе ноги на земле и т.д., в целом при ходьбе увеличенная кинетическая нагрузка, что является одной из причин повышенного травматизма. У женщин также кости голени на 12% тоньше и на 42% ниже сопротивление скручиванию. Поэтому женщины гораздо больше подвержены стрессовым переломам (они же усталостные переломы) из-за накапливаемой микротравмы, у женщин этот процент при равных нагрузках всегда значительно выше, потому что по любой медицинской статистике женский пол это первый фактор риска. И кроме динамической нагрузки, как бег и прыжки, женщины страдают от стрессовых переломов даже из-за длительного стояния, чего не наблюдается у мужчин. У женщин ниже способность к аэробным и анаэробным нагрузкам – у них в среднем меньше объем сердца и легких, выработка сердца за единицу времени на 20-25% меньше, гемоглобин на 10-15% ниже, максимальное потребление кислорода на 20-25% меньше. По аэробным нагрузкам показатели женщин в среднем на 30% ниже, чем у мужчин, по анаэробным на 25%. Увеличение носимого веса, согласно исследованиям, замедляет выполнение десятикилометрового марша у женщин на 23-28% больше, чем у мужчин: округленно средний мужчина-солдат с максимальной скоростью пройдет 10 км с грузом в 30 кг за полтора часа, а женщина за два часа

2017-03-01 в 09:39 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, я в своих выводах об обучении мужчин и женщин опирался именно на эту самую статью.

2017-03-01 в 09:39 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
TrashTank, ты перечислил статистические пики)

URL
2017-03-01 в 09:48 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, ну ты и шовинист, Птичко)))))

Итиль Тёмная, почему пики?.. Это усреднение по тысячам людей за много лет. Пики там все должны быть давно уже сглажены с такой выборкой...

2017-03-01 в 10:00 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, эта статья указывает на то, что различия мужчин и женщин не настолько велики, чтобы была наглядная граница между ними в возможностях. Хочешь максимальной физической эффективности? Найди мужчину, выделяющегося среди массива людей по этому параметру. В иных случаях, мужчины и женщины сливаются в единое целое. Всякий любительский спорт - тот самый случай. А уж когда мы говорим о детях, то и на верхних границах разделения не обнаружить, а то и обнаружить в обратную сторону. Я помню, как пацанов, будто стоячих делали в спринте девчонки в школе.

2017-03-01 в 12:38 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, различия мужчин и женщин не настолько велики, чтобы была наглядная граница между ними
При этом в АОИ полагают иначе. И женщины там служат в основном на вспомогательных должностях, потому что злые нетолерантные военные медики почему-то комиссуют их по состоянию здоровья в разы чаще, чем мужчин: все подразделения и войска, где на боевых должностях служат женщины, являются либо подразделениями поддержки, либо несут охранные и другие вспомогательные функции, либо имеют особые условия службы. В войсках, которые в АОИ называются "атакующие", то есть в пехоте и танковых войсках, бойцов-женщин нет... в ходе подготовки и обучения в среднем 46% женщин получили травмы, мужчины – 25%. Из женщин 33% получали травмы неоднократно. Стрессовые переломы у женщин в 2-10 раз чаще, чем у мужчин. Боль в коленях у женщин в 3 раза чаще, чем у мужчин, разрыв мениска в 2-10 раз чаще в зависимости от подразделения, рабдомилиоз – в 2-10 раз чаще, также больше вывихов и болей в спине. Процент женщин, списанных с боевой службы из-за медицинских проблем, в 2-5 раз выше, чем у мужчин, изначальная мотивация служить у них высокая, что иногда как раз и повышает травматизм: не желая быть отчисленными, они иногда скрывают медицинские проблемы, пока те не усиливаются настолько, что скрыть уже нельзя.

мужчины и женщины сливаются в единое целое. Всякий любительский спорт - тот самый случай
изображение
Тогда почему для получения 1-го разряда мужчина весом 52 кг должен отжать от груди 80 кг, а такая же женщина - всего 55??? :)

когда мы говорим о детях, то и на верхних границах разделения не обнаружить
В детском саду и начальных классах - таки да. А потом включается фабрика тестостерона...

а то и обнаружить в обратную сторону
При том, что девочки раньше "стартуют", то какое-то время они действительно смотрят на своих одноклассников сверху вниз. Пока с летних каникул ВНЕЗАПНО не приходят здоровые усатые дядьки и не спрашивают гулким басом: "Маша, ты меня не узнаешь???")))

пацанов, будто стоячих делали в спринте девчонки в школе
Тогда что же за вредитель нормативы составлял???
Мужчины:
изображение
Женщины:
изображение

2017-03-01 в 14:57 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, повторяю. Я хорошо знаком с этой статьей про израильскую армию, и делаю выводы на именно на ее основании.

мужчины и женщины сливаются в единое целое. Всякий любительский спорт - тот самый случай
Объясняю: То, что в рукомашествах мальчиков раскидывают по весовым категориям, дабы соревнования были честными, отнюдь не обозначает, что и обучают легковесов на тренировках, чтобы они красиво показывали ката, красиво показывали базовую технику. Это означает, что легковесу для конкуренции с тяжеловесами в своей секции придется знатно упахаться, ну или не упахиваться - его дело. Ну или как-нибудь так: www.youtube.com/watch?v=ephUPeb9QnE
Эти самые твои нормативы ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, в полном соответствии с фразой Итиль. Это две выборки по критерию, слитые в это самое единое диффцузное облако.

Вопрос проведенной работы и достигнутого результата, а не "тебе нельзя этим заниматься, потому что ты девочка" или "сходи побегай наперегонки с другими белыми мальчиками, тормоз".

2017-03-01 в 17:04 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
Гендер человека не равен его биологическому, акушерскому полу. В общем смысле, гендер – это комплекс множества факторов, ярлык идентичности которому может дать лишь сам человек. Эти факторы могут принимать так же множество значений. Современное представление о гендерном комплексе человека выглядит так:

1. Хромосомы: XX, XY, X, XXY, XYY, XXX, XXYY, XX/YY, прочие.
2. Гонады: яички, яичники, и те и другие, их смесь и прочие.
3. Гормоны: андрогены, эстрогены, антиандрогены, прогестогены и прочие.
4. Первичные половые признаки: половые органы и все разнообразие их развития.
5. Вторичные половые признаки: разнообразие внешнего облика человека.
6. Гендерная идентичность: личная самоидентификация человека с определенным гендером или отсутствие таковой.
7. Гендерное выражение: в соотнесении с принятыми в данном обществе гендерными ролями.
8. Сексуально-гендерное выражение: в соотнесении с принятыми в данном обществе сексуальными ролями.

Весь этот комплекс факторов уникален для каждого человека, в каком-то смысле каждый человек имеет уникальный гендерный комплекс, общее количество которых равно количеству людей на земле. Поэтому не стоит удивляться разнообразию гендерных идентичностей – каждый человек имеет право на самоопределение вне границ традиционной бинарной системы.

2017-03-01 в 17:07 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Bercut_bird, Заведомая неправда. Спорт высоких достижений - это передний край целого стада наук о человеке от социалки через механику и вплоть до всех отраслей биологии. Сводить все это лишь к фарм-препаратам - это дичайшее упрощение.
А где применение? Или там науки ради того же спорта - что только подтверждает его бесполезность?
На фарме человек пробежит быстрее и дальше. Специально сконструированный робот - еще быстрее и дальше. Толку от половой или гендерной идентичности в итоге - ноль целых ноль десятых.

2017-03-02 в 03:44 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
BlameMe, мне не очень понятно, о чём вы говорите.

Физический конкурентный спорт вообще не нужен, как и БИ с какими-то спортивными нормативами.
На эту фразу я смотрю так же, как на фразу, которую сказал Darin чуть выше: Всё, что девочке нужно - это именно физическая активность, культура тела и базовые навыки самозащиты.

Что девочке нужно - определяет девочка. Нужен ли конкурентный спорт - определяется наличием людей, которым он нужен.

Нужен ли при этом гендер - отдельный, не связанный со спортом вопрос. Мне симпатичен отказ от гендера, как от социального конструкта вообще.

Но говорить, что спорт - это соревнование, кто себе больше вколет химии, это как...
Экзамены - это соревнование, кто удачнее спишет. Вот.

Кто-то спишет. А кто-то пришёл свои знания проверить. Например, в апреле я на Тотальный диктант иду. Зачем? кому это нужно? Если так ставить вопрос, то, в общем-то, никому. Просто проверка своих возможностей. Но мне как-то не нравится так ставить вопрос.

Люди могут делать что-то просто для удовольствия (и я подразумеваю не чисто физическое удовольствие, а самое разное), и это кажется мне нормальным.

URL
2017-03-02 в 03:50 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
BlameMe, А где применение? Или там науки ради того же спорта - что только подтверждает его бесполезность?
В первую очередь та наука действительно используется в спорте. Вот только не в спорте высоких достижений, а в том, который попроще. Где люди зарабатывают физическую форму и координацию, не на пределе сил под будущую инвалидность, а с минимумом травм и с оптимальным к затратам времени результатам.

На фарме человек пробежит быстрее и дальше. Специально сконструированный робот - еще быстрее и дальше.
Человек на мясной диете пробежит быстрее и дальше, чем на веганской, а на комбинированной и с ювелирным подбором потребляемых веществ уделает двух предыдущих, как стоячих. И эта самая диета подвергается давлению с двух сторон: со стороны судейской и со стороны участников. Правила постоянно корректируются под некий общий знаменатель, но и незакрытые лазейки тоже находятся.
Думаю, тут проще для понимания будет сравнение со всякими пафосными автогонками. Техника, участвующая в этих самых гонках, бесконечно далека от серийного производства, часто совершенно не похожа внешне, а используемые для выжимания из нее всех возможностей технологии дичайше дороги и сложны. Но позже, бывает даже что и лет через 30-50, эти самые технологии осваиваются, приходят в массовый автотранспорт и остаются в нем навсегда, делая автомобили энергоэффективнее, управляемее, безопаснее.

2017-03-02 в 08:35 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Итиль Тёмная, ну это мое мнение. Конечно, тому, кому это все нужно - тот имеет полное право это все себе организовывать и мое мнение тут значения не имеет никакого. Я никому его не навязываю, не подаю как правильное и даже особо в нем не убеждаю. С другой стороны, я резко против растраты бюджетных денег на всю эту чепуху. И втягивания детей в профессиональные или рискованные виды этой фигни (но это тоже - право родителей).

Bercut_bird, Где люди зарабатывают физическую форму и координацию, не на пределе сил под будущую инвалидность, а с минимумом травм и с оптимальным к затратам времени результатам.
Ну это уже какие-то эксперименты на людях. Хорошо если там все добровольно, конечно. Но когда идет пропаганда проф. спорта и рискованных БИ среди детей, да еще и растрата бюджетных денег - это как-то не очень хорошо, как по мне.

Думаю, тут проще для понимания будет сравнение со всякими пафосными автогонками.
Согласен. Но в соревновании техники нет той самой этической компоненты экспериментов на людях. Да и реальная польза больше. В современном мире чтобы быстро куда-то добраться, мы используем технику, а не бежим. Чтобы выше прыгнуть, мы используем технику, а не тренируем прыжки. Человек, могущий пробежать стометровку быстрее всех, но гарантированно проигрывающий какому-нибудь мотоскутеру - смешное достижение.

2017-03-02 в 10:31 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
BlameMe, Ну это уже какие-то эксперименты на людях. Хорошо если там все добровольно, конечно. Но когда идет пропаганда проф. спорта и рискованных БИ среди детей, да еще и растрата бюджетных денег - это как-то не очень хорошо, как по мне.
С этим я и сам согласен. В современном виде к большому спорту с его запредельной политической значимостью и неоднозначными использованиями детей куча претензий.

Согласен. Но в соревновании техники нет той самой этической компоненты экспериментов на людях. Да и реальная польза больше. В современном мире чтобы быстро куда-то добраться, мы используем технику, а не бежим. Чтобы выше прыгнуть, мы используем технику, а не тренируем прыжки. Человек, могущий пробежать стометровку быстрее всех, но гарантированно проигрывающий какому-нибудь мотоскутеру - смешное достижение.
Э-э. То, что любая мобилка в наше время в тыщу раз круче любого гроссмейстера-шахматиста, вообще не довод к тому, чтобы всем разом забить на эту игру. Людям хочется совершенствоваться в миллионах доступных направлений, в том числе и быть лучше всех других. Это желание может быть не всякому понятно, но оно ж не аморально.

2017-03-02 в 12:05 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Bercut_bird, но оно ж не аморально.
Нет, конечно, я не считаю себя вправе оценивать чью-либо мораль или чьи-либо желания. Я просто сравниваю исходный посыл о гендерном равнопарвии/неравноправии с приведенными аргументами о спортивных чемпионах. По моему личному мнению, гендерное равноправие в целом важнее всего этого спорта. В частностях же - решает каждый сам для себя, конечно. Пока не нарушает права других.

2017-03-03 в 08:02 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
BlameMe, ну я бы порадовалась, если бы спорт сделали без деления на М и Ж. Оно уже трещит по швам. Может, уберется потом.

URL
2017-03-03 в 10:19 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, мальчиков раскидывают по весовым категориям, дабы соревнования были честными
Но при этом мальчики и девочки в одной весовой категории также соревнуются отдельно. Почему?

обучают легковесов на тренировках, чтобы они красиво показывали ката, красиво показывали базовую технику
Нормальный тренер, нацеленный на значимые результаты своих подопечных, будет обучать и девочек и мальчиков на максимуме их возможностей, но при этом учитывая, что этот максимум у них разный. В 90-е годы в ДЮСШ "Руслан" был такой Николай Николаевич Малышев, например, воспитавший чемпионку Московской области по самбо Ольгу Конышеву. Я с ней боролся, да. Естественно, проигрывал всухую. Но при этом чемпионкой она была среди девушек. На соревнования юношей ее почему-то не допускали. Чертовы шовинисты((

Эти самые твои нормативы ПЕРЕСЕКАЮТСЯ
При этом, отжав от груди 105 кг, женщина с весом 90+ получит значок мастера спорта международного класса, а мужчина за тот же вес только мастера спорта и только в категории до 56 кг, а чтобы мужчине в категории от 90 до 100 кг получить МСМК, придется выжимать аж 187,5 кг. А так пересекаются, да))))

тебе нельзя этим заниматься, потому что ты девочка
о.О зачем тогда нормативы для девочек пишут, раз им нельзя???

побегай наперегонки с другими белыми мальчиками, тормоз
Юре Борзаковскому это скажи ;)
изображение

BlameMe, ярлык идентичности может дать лишь сам человек. Поэтому не стоит удивляться разнообразию гендерных идентичностей
ОК, тогда если мой "уникальный гендерный комплекс" состоит в том, что по пятницам я ощущаю себя маленькой девочкой, могу ли я получить соответствующий спортивный разряд, если выполню норматив для юниорок именно в пятницу? =)))

На фарме человек пробежит быстрее и дальше. толку от половой или гендерной идентичности в итоге - ноль целых ноль десятых
При этом, с учетом всей фармы, спортивной диеты, новаторских тренерских методик и др. мировой рекорд на 100 метров среди мужчин - 9,58 секунды, а среди женщин - 10, 49 секунды. Почему так?

Итиль Тёмная, я бы порадовалась, если бы спорт сделали без деления на М и Ж
Предлагаю начать с шахмат)) Там-то мышечная масса точно роли не играет))))

2017-03-03 в 11:03 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
TrashTank, давай начнем с шахмат, хорошо.
И этих каратистов я бы тоже включила.

URL
2017-03-03 в 11:57 

Мэлтир
Love and peace
В шахматах, кстати, женщины могут участвовать в мужской лиге, а мужчины в женской - нет. Ситуация совсем как со спальнями в Хогвартсе.
На вопрос "Почему тогда женщины не занимают высшие места в шахматных соревнованиях?" отвечают что-то типа того, что тренеры учат их делать ката, а не спарринговаться.

2017-03-03 в 13:44 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
ОК, тогда если мой "уникальный гендерный комплекс" состоит в том, что по пятницам я ощущаю себя маленькой девочкой, могу ли я получить соответствующий спортивный разряд, если выполню норматив для юниорок именно в пятницу? =)))
Попробуйте. Почему бы и нет, собственно? Все эти разряды все равно фантики.

При этом, с учетом всей фармы, спортивной диеты, новаторских тренерских методик и др. мировой рекорд на 100 метров среди мужчин - 9,58 секунды, а среди женщин - 10, 49 секунды. Почему так?
Потому что серьезная фарма запрещена. Плюс, всем известны жесткие побочки, поэтому перекалываться и улучшать и так лучший результат смысла никто не видит.

2017-03-03 в 14:41 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Но при этом мальчики и девочки в одной весовой категории также соревнуются отдельно. Почему?

По тому же самому поводу. Вес - характеристика, влияющая на эффективность. Пол - характеристика, влияющая на эффективность.

Я с ней боролся, да. Естественно, проигрывал всухую. Но при этом чемпионкой она была среди девушек. На соревнования юношей ее почему-то не допускали. Чертовы шовинисты((
Именно так. Выигрывать соревнования мальчиков она могла. Как выигрывать соревнования мальчиков мог тот инвалид из ролика. Ей пахать на результат надо вдвое, а инвалиду втрое.

о.О зачем тогда нормативы для девочек пишут, раз им нельзя???
Нормативы по фитнесу на тренировке по карате. Спроси того тренера.

А так пересекаются, да))))
Молодец, сообразил таки , как выглядит общее диффузное облако.

Юре Борзаковскому это скажи
Вот и снова молодец, ведь:
При этом, с учетом всей фармы, спортивной диеты, новаторских тренерских методик и др. мировой рекорд на 100 метров среди мужчин - 9,58 секунды, а среди женщин - 10, 49 секунды. .... Блин, у меня не получилось найти среди пары десятков самых быстрых бегунов на 100 метров в мире ни одного белого. Ладно, тогда в честь Юры Борзатовского возьмем 800 метров: мировой рекорд среди негров 1,40,91, а среди белых - 1,41,73. С учетом всей фармы и новаторских методик.

2017-03-07 в 09:42 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Итиль Тёмная, начнем с шахмат, хорошо. И этих каратистов я бы тоже включила
Каратэ - если только без кумитэ. Не знаю кому как, а лично мне воспитание не позволяет бить женщин((

BlameMe, Все эти разряды все равно фантики
Мне кажется или вы никогда никаким спортом не занимались? ;)

серьезная фарма запрещена
Т.е. женский результат в беге хуже мужского, потому что женщинам настоящей серьезной мужской фармы не дают, так? Ну что ты будешь делать - и здесь дискриминация((

улучшать и так лучший результат смысла никто не видит
Зачем же тогда такие деньги тратить?

Bercut_bird, Вес - характеристика, влияющая на эффективность. Пол - характеристика, влияющая на эффективность
:friend:

Выигрывать соревнования мальчиков она могла
Не соглашусь. Она могла выигрывать у мальчиков. Но не соревнования среди мальчиков. Потому что на пути к пьедесталу ей раньше или позже попался бы человек с аналогичным уровнем подготовки, но со всеми бонусами мужского пола (см. еврейские выкладки). Поэтому она была чемпионом, но - среди девушек.

Нормативы по фитнесу на тренировке по карате. Спроси того тренера
Это плохой негодный тренер. Конышева его сожрет, пожует и выплюнет)))))

как выглядит общее диффузное облако
Это скорее не облако, а двугорбая функция распределения, где местом пересечения будет середина между двумя горбами, включающая в себя общности "девочки с уровнем выше среднего" и "мальчики с уровнем ниже среднего". Но это если мы говорим про бег, штангу или БИ. По другим показателям типа "мелкая моторика" или "многозадачность" девочки могут и опередить))))

у меня не получилось найти среди пары десятков самых быстрых бегунов на 100 метров в мире ни одного белого
Чертов расист! :tdo:

2017-03-07 в 09:47 

Итиль Тёмная
ЛГБТ итд.
TrashTank,
Не знаю кому как, а лично мне воспитание не позволяет бить женщин((
Тогда женщины будут бить тебя)

URL
2017-03-07 в 15:49 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Поэтому она была чемпионом, но - среди девушек.
То, что для женщины в борьбе почти всегда мужской уровень КМС будет потолком, не значит, что она не может участвовать и побеждать в мужских соревнованиях уровня КМС (упахиваться вдвое и втрое, при этом). Точнее, значит, ибо шовинистическое общество.
То, что для белого в стометровке почти всегда ниггрерский уровень "условного" МС будет потолком, значит, что белые могут участвовать в соревах по бегу на общих с ниграми условиях. Ибо шовинистическое общество.

И да, когда-нибудь в этой двадцатке быстрейших людей планеты мелькнет и белое лицо. То самое общее диффузное облако намекает.

2017-03-08 в 16:26 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank, занимался и жалею о потраченом зря времени. Спорт не нужен потому что чистые человеческие физические способности уже давно ничего не решают, будь вы хоть какого гендера. Деньги большие там крутятся - так потому что зрелища и эксперименты над людьми. А еще всякие мифы типа национальной важности спорта. Из бюджета на эту хню давно пора прекращать расходы. Да и естественным образом скоро отпадет из-за развития сферы электронных развлечений и состязаний.

2017-03-09 в 11:46 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Итиль Тёмная, Тогда женщины будут бить тебя
"Чем меньше женщину мы лупим - тем больше лупит она нас" (с)сборная РУДН

в таком случе остается лишь надеться на не до конца утраченные навыки борьбы в партере, только тейкдаун без ударов провести будет сложнее((

Bercut_bird, Птицо, я тебе еще раз объясняю: даже если девушка упашется втрое (а так оно и есть, ибо женщины в "неженских" видах спорта, как правило, гораздо круче мотивированы), рано или поздно она встретится с мальчиком, который тоже был мотивирован чуть выше среднего и потому упахивался вдвое. На этом для нее соревнования закончатся (если речь об олимпийской системе без "утешительных" схваток). На моих первых выездных соревнованиях меня как катком переехала девица Калашникова из Сергиева Посада, удосрочив "пионерским" рычагом локтя. Но потом Паша Акатьев из нашей ДЮСШ метнул ее так, что только беленькие ляжки в синих шортиках мелькнули у него над головой. И соревнования для девочки кончились. Жизнь - боль. :(

Но если таки говорить за НБ, то там, обладая больше гибкостью, скоростью и выносливостью, действительно девочки могут вполне на равных сражаться с большими и толстыми мужиками. :duel: Что ваши правила говорят про клинч, кстати?))

BlameMe, чистые человеческие физические способности уже давно ничего не решают, будь вы хоть какого гендера
Да будь я хоть негром преклонных годов, но ведь гораздо лучше иметь не пудинг, а мышцы...

естественным образом скоро отпадет из-за развития сферы электронных развлечений и состязаний
а ТВ должно было убить радио, газеты и книги, кино - спектакли, концерты и книги еще раз, интернет - всё вышеизложенное разом... и шо? :)

2017-03-09 в 12:09 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank, Да будь я хоть негром преклонных годов, но ведь гораздо лучше иметь не пудинг, а мышцы...
Так давайте все же разграничим соревновательный физический спорт и бодибилдинг/фитнесс. Это совершенно разные вещи для совершенно разных целей. Плюс не забывайте что "лучше" - оно всегда субъективно.

а ТВ должно было убить радио, газеты и книги, кино - спектакли, концерты и книги еще раз, интернет - всё вышеизложенное разом... и шо?
Так же как автомобили должны были убить конные экипажи. Не убили же. Просто они совсем для других целей теперь.Спорт - это сейчас точно такая же капризная прихоть, не более. Ну и пусть там какие-то определенные гендеры, среди тысячи других, имеют преимущество. Всем пофиг, кроме таких же упоротых спортоманов.

2017-03-09 в 16:02 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Птицо, я тебе еще раз объясняю: даже если девушка упашется втрое (а так оно и есть, ибо женщины в "неженских" видах спорта, как правило, гораздо круче мотивированы), рано или поздно она встретится с мальчиком, который тоже был мотивирован чуть выше среднего и потому упахивался вдвое.
Ну да. Рано или поздно тот самый белый, в будущем просочившийся в двадцатку быстрейших спринтеров планеты, будет снова выбит из этой двадцатки негром. Всей разницы, что белых и негров на общие соревы выпускают и нормативы у них общие.

2017-03-10 в 06:51 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
BlameMe, давайте все же разграничим соревновательный физический спорт и бодибилдинг/фитнесс
а как вы, простите, без сравнения с другими узнаете свой объективный уровень? это и будет тогда то самое - ката без кумитэ)))

Спорт - это сейчас точно такая же капризная прихоть, не более
То-то я смотрю в СССР на эту "прихоть" государство чуть ли не силой людей заталкивало))))

пусть там какие-то определенные гендеры, среди тысячи других, имеют преимущество
Как бы вам не хотелось заменить старый добрый биологический пол умно выглядвщим словом гендер, вынужден вас огорчить - то, как человек позиционирует себя в обществе, никаких успехов в спорте дать не может. Классический пример: знаменитые дайриковские мальчикодевочки. Они сколько угодно могут вести дневник в мужском роде, но физиология у них от этого останется женской, а значит - будет всё та же секунда разницы, что и у белого бегуна относительно черных :(

пусть там какие-то определенные гендеры, среди тысячи других, имеют преимущество
Вам пофиг = всем пофиг? нюню...

Bercut_bird, Ну да. Рано или поздно тот самый белый, в будущем просочившийся в двадцатку быстрейших спринтеров планеты, будет снова выбит
:friend:

белых и негров на общие соревы выпускают и нормативы у них общие
зато на лыжах и коньках они пока не научились
изображение

2017-03-10 в 07:10 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
а как вы, простите, без сравнения с другими узнаете свой объективный уровень? это и будет тогда то самое - ката без кумитэ)))
Уровень чего? Объем талии или бицепса прекрасно меряется рулеткой. Что там еще сравнивать и зачем?

То-то я смотрю в СССР на эту "прихоть" государство чуть ли не силой людей заталкивало))))
Во-первых - "сейчас", во-вторых - прибабахов поехваших режимов и без того много было, как и у людей в них.

Как бы вам не хотелось заменить старый добрый биологический пол умно выглядвщим словом гендер, вынужден вас огорчить - то, как человек позиционирует себя в обществе, никаких успехов в спорте дать не может. Классический пример: знаменитые дайриковские мальчикодевочки. Они сколько угодно могут вести дневник в мужском роде, но физиология у них от этого останется женской, а значит - будет всё та же секунда разницы, что и у белого бегуна относительно черных :(
Так из всех тысяч гендеров преимущество в такой неважной фигне как спорт имеют определенные - да. По сути, люди с разным уровнем тестостерона могут иметь один акушерский пол, один тип гениталий, но при этом быть гораздо дальше друг от друга в спорте, чем люди с разным акушерским полом, разным типом гениталий, но, скажем, схожим уровнем тестостерона. Или, что даже важнее, уровнями подготовки. В этом и суть небинарного гендера. Вопрос только - что большинству людей сейчас совершенно пофиг на этот самый соревновательный спорт. Поэтому все эти умозрительные "абы да кабы" значения не имеют. Если человек ведет дневник в мужском роде - значит он мужчина. Он же дневник ведет, а не наперегонки с вами бежит. Так какая разница какая у него физиология? Также и в любительской спортивной секции, особенно детской. Важнее чтобы ребенок нормальным вырос, а не с всеми этими бинарными гендерными тараканами. А насколько он_а там сравнительно хорош_а в этой самой секции - дело десятое.

Вам пофиг = всем пофиг? нюню...
Так а какое применение? Никакого. Если мы противопоставляем право на свободу самоопределения, равноправие и инклюзивность такой ненужной фигне как соревновательный спорт - то соревновательный спорт тут не нужен совершенно объективно. Хотите - занимайтесь. Но чтоб без сектантсва и проповедей.

2017-03-10 в 11:01 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
BlameMe, Объем талии или бицепса прекрасно меряется рулеткой. Что там еще сравнивать и зачем?
Боюсь вас огорчить, но объемные мышцы, как правило, не слишком функциональны - штангист без рельефа вытягивает гораздо больший вес, чем весь такой рельефный и лоснящийся культурист после сушки)))

прибабахов поехваших режимов и без того много было
т.е. простую формулировку "спорт полезен для здоровья - государству выгодно, чтобы граждане массово занимались спортом" вы принцпиально отвергаете, объясняя все построенные клятым совком бассейны и стадионы исключительно "прибабахами поехавшего режима"?
изображение

из всех тысяч гендеров преимущество в такой неважной фигне как спорт имеют определенные
Т.е. выковырянный из носа самодиагноз типичной дайри-школоты - "я гей в женском теле, ололо!" это охренеть как важно, а спорт ,в котором крутятся миллиарды денег и задействованы миллионы людей и тысячи организаций - это всего лишь неважная фигня. Так и запишем.

что даже важнее, уровнями подготовки
И снова хочу вас огорчить. В НБА проводились эксперименты по броскам в кольцо с места, в которых юные мальчики показывали более высокие достижения, чем опытные девочки. Увы, биология - бессердечная сука...

большинству людей сейчас совершенно пофиг на этот самый соревновательный спорт.
простите, а это большинство состоит только из пользователя BlameMe, или там еще кто-то есть? :)
Около 14500 зрителей собрал матч «Ростов» - «Манчестер Юнайтед»
матч «Спартак» - ЦСКА посетили 41 850 человек, «Спартак» - «Зенит» - 41 214 зрителей, «Спартак» - «Локомотив» - 38 651
стало известно точное количество продаж платных трансляций (PPV) поединка, в котором встретились 38-летний американец Флойд Мейвезер-младший и 36-летний филиппинец Мэнни Пакьяо, поединок стал самым кассовым в истории, и в итоге собрал 4,4 миллиона PPV. Это принесло более 400 миллионов долларов. Предыдущий PPV-рекорд принадлежал поединку Мейвезера против Оскара Де Ла Хойи, тогда было продано 2,48 миллиона PPV. Рекордными стали не только продажи PPV, но и билетов. Было продано 16 219 билетов на сумму 72,2 миллиона долларов. Предыдущий рекорд — $20 миллионов
Рекорды UFC 205. Доход от продажи билетов: $17,7 миллиона долларов. Посещаемость: 20 427 зрителей. Количество постов в социальных сетях, посвященных турниру UFC 205: 14 миллиардов. Предварительные бои на FS1: 1,8 млн зрителей. Трансляции на канале FOX: 2,4 миллиона зрителей

Если человек ведет дневник в мужском роде - значит он мужчина
:lol::lol::lol:

мы противопоставляем право на свободу самоопределения, равноправие и инклюзивность такой ненужной фигне как соревновательный спорт
:facepalm:

без сектантсва и проповедей.
кто б говорил)))))))

2017-03-11 в 18:47 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank, Боюсь вас огорчить, но объемные мышцы, как правило, не слишком функциональны - штангист без рельефа вытягивает гораздо больший вес, чем весь такой рельефный и лоснящийся культурист после сушки)))
Так и я о чем: внешность (к сожалению) пока играет хоть какую-то роль в социуме. Поднимаемый вес - нет.

т.е. простую формулировку "спорт полезен для здоровья - государству выгодно, чтобы граждане массово занимались спортом" вы принцпиально отвергаете, объясняя все построенные клятым совком бассейны и стадионы исключительно "прибабахами поехавшего режима"?
Потому что спорт не полезен для здоровья, а зачастую вреден, как минимум - опасен. Для здоровья полезен фитнесс, а не соревновательный спорт. Это факт.

Т.е. выковырянный из носа самодиагноз типичной дайри-школоты - "я гей в женском теле, ололо!" это охренеть как важно, а спорт ,в котором крутятся миллиарды денег и задействованы миллионы людей и тысячи организаций - это всего лишь неважная фигня. Так и запишем.
И это так. "Самодиагноз" - глупое бравирование, вызванное полным отсутствием у вас современных научных данных. Так же как и с пользой спорта. Как говорится - "в здоровом теле - здоровый дух, а если честно - одно из двух".

14500 зрителей
В масштабах России - 0,01 процент. Несущественное количество маргиналов.

смайлы
По существу ответить нечего, пословица подтверждается.

кто б говорил)))))))
Действительно? В посте о гендерной идентичности в детской секции я говорю о том что право на самоопределение для каждого важнее чьего-то отдельного воззрения на спорт. А вы считаете себя вправе указывать другим как им идентифицировать себя только из-за того что считаете это добровольное, далеко не всем интересное занятие важнее чужих прав? И я тут сектант?

2017-03-15 в 12:46 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
внешность (к сожалению) пока играет хоть какую-то роль в социуме. Поднимаемый вес - нет
Тогда как это соотнести с ТК РФ, где предусмотрены такие предельно допустимые нормы разового подъема тяжестей, без их перемещения: для мужчин - не более 50 килограмм; для женщин - не более 15 килограмм, разрешено переносить при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинам - до 30 килограммов веса; женщинам - до 10 килограммов веса? Разве не очевидна дискриминация по уровню поднимаемого веса???

спорт не полезен для здоровья, а зачастую вреден, как минимум - опасен
эээ... а как же "бег от инфаркта/инсульта" или концепция "10 000 шагов в день"???

Для здоровья полезен фитнесс
Вернемся к стартовому посту. Каратэ - это спорт или фитнес? ;)

"Самодиагноз" - глупое бравирование, вызванное полным отсутствием у вас современных научных данных
Глупое бравирование, да. Причем, массовое. Вызванное тем, что благодаря современным системам коммуникации слишком много детей с неокрепшей психикой получили доступ к различным медицинским терминам и теперь через одного, кто гендерфлюид/асексуал/реверстрап, у кого-то маниакально-депрессивный психоз/ангедония/СДВ и так далее.

"в здоровом теле - здоровый дух, а если честно - одно из двух"
ОК. Самый здоровый дух, у задротов, которые тяжелее "мышки" ничего не поднимали и дальше, чем от компа до туалета пешком не ходили. Так и запишем.

В масштабах России - 0,01 процент.
Вся Россия должна была ломануться в Ростов?

Несущественное количество маргиналов
Сказал человек, который яростно выступает за права ЛГБТ)))) Боюсь вас огорчить, но по этой логике и всё наличное количество активных штыков среди отакующей пидорвы - несущественное количество маргиналов ;)

По существу ответить нечего
Вы не поверите, сколько раз это всё уже обсуждалось. >_<
Будете ли вы ко мне обращаться Ваше Императорское Величество, если я стану писать дневник от имени Темного Повелителя Галактики?

пословица подтверждается
Что за пословица, кстати?

право на самоопределение для каждого важнее чьего-то отдельного воззрения на спорт
А не проще ли найти секцию с нормальным тренером, вместо того чтобы переубедить данного, что мол "на самом деле"(тм) девочки - это прирожденные бойцы и лютые убийцы на татами? %)

вы считаете себя вправе указывать другим как им идентифицировать себя
А если я самоидентифицируюсь как собака и укушу вас за ляжку? :)

я тут сектант?
Каэшна)) Типичный солипсист же - "мир должен быть таким как я хочу или нещитово")))))

2017-03-15 в 12:46 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
внешность (к сожалению) пока играет хоть какую-то роль в социуме. Поднимаемый вес - нет
Тогда как это соотнести с ТК РФ, где предусмотрены такие предельно допустимые нормы разового подъема тяжестей, без их перемещения: для мужчин - не более 50 килограмм; для женщин - не более 15 килограмм, разрешено переносить при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинам - до 30 килограммов веса; женщинам - до 10 килограммов веса? Разве не очевидна дискриминация по уровню поднимаемого веса???

спорт не полезен для здоровья, а зачастую вреден, как минимум - опасен
эээ... а как же "бег от инфаркта/инсульта" или концепция "10 000 шагов в день"???

Для здоровья полезен фитнесс
Вернемся к стартовому посту. Каратэ - это спорт или фитнес? ;)

"Самодиагноз" - глупое бравирование, вызванное полным отсутствием у вас современных научных данных
Глупое бравирование, да. Причем, массовое. Вызванное тем, что благодаря современным системам коммуникации слишком много детей с неокрепшей психикой получили доступ к различным медицинским терминам и теперь через одного, кто гендерфлюид/асексуал/реверстрап, у кого-то маниакально-депрессивный психоз/ангедония/СДВ и так далее.

"в здоровом теле - здоровый дух, а если честно - одно из двух"
ОК. Самый здоровый дух, у задротов, которые тяжелее "мышки" ничего не поднимали и дальше, чем от компа до туалета пешком не ходили. Так и запишем.

В масштабах России - 0,01 процент.
Вся Россия должна была ломануться в Ростов?

Несущественное количество маргиналов
Сказал человек, который яростно выступает за права ЛГБТ)))) Боюсь вас огорчить, но по этой логике и всё наличное количество активных штыков среди отакующей пидорвы - несущественное количество маргиналов ;)

По существу ответить нечего
Вы не поверите, сколько раз это всё уже обсуждалось. >_<
Будете ли вы ко мне обращаться Ваше Императорское Величество, если я стану писать дневник от имени Темного Повелителя Галактики?

пословица подтверждается
Что за пословица, кстати?

право на самоопределение для каждого важнее чьего-то отдельного воззрения на спорт
А не проще ли найти секцию с нормальным тренером, вместо того чтобы переубедить данного, что мол "на самом деле"(тм) девочки - это прирожденные бойцы и лютые убийцы на татами? %)

вы считаете себя вправе указывать другим как им идентифицировать себя
А если я самоидентифицируюсь как собака и укушу вас за ляжку? :)

я тут сектант?
Каэшна)) Типичный солипсист же - "мир должен быть таким как я хочу или нещитово")))))

2017-03-16 в 07:39 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
Разве не очевидна дискриминация по уровню поднимаемого веса???
Да, конечно, одна из явно сексистских статей. Также как и обязательный призыв только мужчин и разница в пенсионном возрасте.

эээ... а как же "бег от инфаркта/инсульта" или концепция "10 000 шагов в день"???
:facepalm: какой уже раз путаете физический соревновательный спорт и фитнесс

Вернемся к стартовому посту. Каратэ - это спорт или фитнес? ;)
Ну кто как занимается, конечно. Если нет соревнований и сравнений, а просто в виде псевдобоевой гимнастики - то фитнесс. Иначе - соревновательный спорт. Вот только толку от этих соревнований?

Глупое бравирование, да. Причем, массовое. Вызванное тем, что благодаря современным системам коммуникации слишком много детей с неокрепшей психикой получили доступ к различным медицинским терминам и теперь через одного, кто гендерфлюид/асексуал/реверстрап, у кого-то маниакально-депрессивный психоз/ангедония/СДВ и так далее.
Причем здесь медицинские термины? Гендерная идентичность не диагноз, это просто самоопределение, читайте научные данные.

Сказал человек, который яростно выступает за права ЛГБТ)))) Боюсь вас огорчить, но по этой логике и всё наличное количество активных штыков среди отакующей пидорвы - несущественное количество маргиналов ;)
Количество геев и лесби в человеческой популяции по последним данным - 5-10 процентов, трансгендеров - еще 5-10 процентов, бисексуалов - до 50%. При том, любой человек имеет как право на самоопределение, так и право на занятие чем угодно, в т.ч. спортом, пока это не нарушает права других.

Вы не поверите, сколько раз это всё уже обсуждалось. >_<
Поверю. Правда вы обсуждали видимо не в научном контексте. В нем право на самоопределение после долгих обсуждений признано.

Будете ли вы ко мне обращаться Ваше Императорское Величество, если я стану писать дневник от имени Темного Повелителя Галактики?
Почему нет? Если вы будете так о себе писать, то по-другому будет странно обращаться.

А не проще ли найти секцию с нормальным тренером, вместо того чтобы переубедить данного, что мол "на самом деле"(тм) девочки - это прирожденные бойцы и лютые убийцы на татами? %)
Да я никого не переубеждаю, каждый человек имеет право на мнение. Я говорю о том, что это мнение ненаучно и подобная работа с детьми, по моему мнению, для них вредна. Это лишь моя позиция, не более.

А если я самоидентифицируюсь как собака и укушу вас за ляжку?
И что? Да хоть как боевой вертолет вертолет и будете ракетами кидаться. Конечно, за насилие будете отвечать по соответствующим статьям, а так - имеете полное право на любую подходящую вам самоидентификацию.

Каэшна)) Типичный солипсист же - "мир должен быть таким как я хочу или нещитово")))))
Что "нещитово"? Мир такой какой есть. Для изучения мира и наиболее эффективных подходов к нему считаю лучшим инструментом науку. Гендерные исследования ведут свою научную историю с 1955го года, вклад в них вложили множество ученых - докторов наук, профессоров - психологов, социологов, лингвистов, медиков, антропологов, экономистов. Для меня смешно отрицание прав человека и научных теорий на основе какой-то маргинальной области типа физического соревновательного спорта.

2017-03-16 в 09:50 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
BlameMe, обязательный призыв только мужчин и разница в пенсионном возрасте
где проголосовать за призыв женщин в армию? я - только за!!!)))

путаете физический соревновательный спорт и фитнесс
То есть вы полагаете, что спорт "для себя", который вы упорно именуете "фитнесом" мог бы возникнуть и развиваться без столь нелюбимого вами спорта высоких достижений? ;)

только толку от этих соревнований?
Потому что ката без кумитэ - это балет в пижамах, бессмысленный и претенциозный >_<

Гендерная идентичность не диагноз, это просто самоопределение
А в чем разница между самодиагнозом и самоопределением?))

геев и лесби в человеческой популяции по последним данным - 5-10 процентов, трансгендеров - еще 5-10 процентов, бисексуалов - до 50%
Как страшно у вас, городских-то... всего 30% нормальных осталось :( зато у нас в дярёвне - 100% натуралов без ентих ваших глупостей-то...

вы обсуждали видимо не в научном контексте
Дык мы ж факультетов гендерных наук не кончали, батенька... :old:

Если вы будете так о себе писать, то по-другому будет странно обращаться
Сим декретом я, Темный Повелитель Галактики, Аватар Бога-Императора на Земле, Живущий Пока Не Исчезнут Машины, повелеваю всем смертным под угрозой усекновения главы обращаться ко мне не иначе как Ваше Императорское Величество, так сказал TrashTank Великий и Ужасный и так записано.

подобная работа с детьми, по моему мнению, для них вредна
Я не оспариваю ваше мнение. Более того, до определенной степени с ним солидарен. Но и против тараканов в голове человека с черным поясом (а именно 1-й дан дает право на самостоятельное преподавание) тоже не стал бы лезть с шашкой наголо, а просто нашел бы другое додзё.

Конечно, за насилие будете отвечать по соответствующим статьям
Почему отвечать? Я же - собака))))

Мир такой какой есть
Но только мой мир разительно отличается от вашего...

смешно отрицание прав человека и научных теорий на основе какой-то маргинальной области типа физического соревновательного спорта
Вы не поверите, но в моем мире спорт - весьма массовое и популярное явление, в отличие от теории о тысячах гендеров, единичные адепты которой как раз и являются здесь маргиналами (:

2017-03-16 в 10:42 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
где проголосовать за призыв женщин в армию? я - только за!!!)))
Проголосовать - нигде. У нас представительная демократия, обратитесь к своему депутату с предложением. Я уже писал в обращением отменить призыв и в разы сократить расход средств на армию.

То есть вы полагаете, что спорт "для себя", который вы упорно именуете "фитнесом" мог бы возникнуть и развиваться без столь нелюбимого вами спорта высоких достижений? ;)
Ну так когда-то и физическая сила была главным мерилом выживания и успешности человека. Те времена прошли, так и соревновательный физический спорт стал просто устаревшим видом развлечения.

Потому что ката без кумитэ - это балет в пижамах, бессмысленный и претенциозный >_<
А что плохого в балете? Физическая нагрузка плюс развитие моторики движений - вполне себе хорошая штука. А вот драться друг с другом - уже стремновато.

А в чем разница между самодиагнозом и самоопределением?))
Диагноз может поставить только врач и только в случае когда есть болезнь. Или вы считаете свой (предполагаю что мужской) гендер болезнью?

Как страшно у вас, городских-то... всего 30% нормальных осталось :( зато у нас в дярёвне - 100% натуралов без ентих ваших глупостей-то...
Это статитстика, в деревнях то же самое. Более того, принуждение скрываться делает все только хуже и не выгодна ни ЛГБТ, ни гетерастам.

Дык мы ж факультетов гендерных наук не кончали, батенька..
Достаточно уметь пользоваться гуглом и отличать материалы с ссылками на научные работы от всякого клоунского шарлатанства.

Ваше Императорское Величество
Ок, Ваше Императорское Величество.

Но и против тараканов в голове человека с черным поясом (а именно 1-й дан дает право на самостоятельное преподавание) тоже не стал бы лезть с шашкой наголо, а просто нашел бы другое додзё.
А кто лезет? Я не лезу. Я говорю лишь о том, что эти тараканы ненаучны и неэффективны. А там уж пусть каждый сам думает.

Почему отвечать? Я же - собака))))
Это ваша самоидентификация. Однако в реальной жизни вы наверняка пользуетесь правами человека: у вас наверняка есть паспорт, вы наверняка платите налоги, получаете государственные услуги. Таким образом, и ответственность на вас лежит как на человеке. Хотя называться вы можете и собакой, или Вашим Императорским Величеством, почему бы и нет? Это всего лишь слова, если вам так комфортнее, мне тоже не сложно.

Вы не поверите, но в моем мире спорт - весьма массовое и популярное явление, в отличие от теории о тысячах гендеров, единичные адепты которой как раз и являются здесь маргиналами (:
Ну потому что вы, видимо, им занимаетесь и у вас круг общения такой. У меня в круге общения никто всерьез спортом не занимается - в реале не знаю никого, кто бы всерьез к этой фигне относился. А занимаются, скажем, гендерными исследованиями. Но точно так же как я не присваиваю другим людям ту идентичность с которой они не согласны, точно так же и за фанатиками спорта я не признаю такого права.

2017-03-17 в 08:35 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
BlameMe, отменить призыв и в разы сократить расход средств на армию
Ну да, если у нас тут цветет и пахнет тысяча самоустановленных гендеров, то нормального мужика, чтобы мог Родину защитить, среди них найти уже будет трудновато((

соревновательный физический спорт стал просто устаревшим видом развлечения
Тем не менее, на данный момент в этом "устаревшем" бизнесе крутятся миллиарды долларов, задействованы миллионы людей и тысячи организаций. А что вы можете предложить взамен? ;)

что плохого в балете?
Если ты понимаешь, что это балет - то ничего плохого. Даже наоборот. А если ты при этом думаешь, что занимаешься БИ, то упс...

драться друг с другом - уже стремновато
хм... вы когда-нибудь свой уровень тестостерона проверяли?

Диагноз может поставить только врач и только в случае когда есть болезнь
Т.е. вы предлагаете всех дайривских мальчикодевочек стройными рядами отправить к психологу?))

вы считаете свой (предполагаю что мужской) гендер болезнью?
Поскольку первичные половые признаки в штанах и в голове не вступают в противоречие, то у меня все ОК))))

в деревнях то же самое
А вы когда в деревне последний раз были, простите?

принуждение скрываться делает все только хуже и не выгодна ни ЛГБТ, ни гетерастам
Как я уже говорил, если гомосексуалисты "для отвода глаз" заводят семью и рожают детей, то с точки зрения принесения пользы Империи, они от ничем не отличаются от мерсских натуралов)))

отличать материалы с ссылками на научные работы от всякого клоунского шарлатанства
Я правильно понимаю, что отличить можно так: что подтверждает вашу точку зрения - научно, а остальное - шарлатанство? :)

Ок, Ваше Императорское Величество
И не в середине текста, а при обращении ко Мне, холоп!!!!

Это ваша самоидентификация. Однако в реальной жизни вы наверняка пользуетесь правами человека
Странно тогда, почему женщина, которая пишет о себе дневник в мужском роде, в реальной жизни пользуется правами женщины? Вы же говорили, что в этом случае она автоматически становится мужчиной??? %)

У меня в круге общения никто всерьез спортом не занимается
И что это доказывает? С тем же успехом можно бить себя ушами по щекам и кричать: "Никто из моих знакомых не голосовал за Путина! Значит, выборы - фальшивка!!!!1111расрас".

в реале не знаю никого, кто бы всерьез к этой фигне относился. А занимаются, скажем, гендерными исследованиями
Значит, такой у вас круг общения... Щито поделать, десу...

я не присваиваю другим людям ту идентичность с которой они не согласны
Почему? Вы же только что начали меня убеждать, что я имею паспорт и плачу налоги, а следовательно не могу быть собакой или даже - о ужас! - маленькой девочкой...

за фанатиками спорта я не признаю такого права
сказал фанатик гендерных наук :tongue:

2017-03-17 в 09:11 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
Ну да, если у нас тут цветет и пахнет тысяча самоустановленных гендеров, то нормального мужика, чтобы мог Родину защитить, среди них найти уже будет трудновато((
"нормальный мужик" не равно "защитить Родину"

Тем не менее, на данный момент в этом "устаревшем" бизнесе крутятся миллиарды долларов, задействованы миллионы людей и тысячи организаций. А что вы можете предложить взамен? ;)
Зрелищ полно. Вот только почему-то никто не ограничивает других людей с точки зрения количества пойманых ими покемонов.

Если ты понимаешь, что это балет - то ничего плохого. Даже наоборот. А если ты при этом думаешь, что занимаешься БИ, то упс...
А почему должна быть разница? Физическая активность - чек, гимнастика - чек. Приближенно, балет = БИ, минус нафиг не нужные драки.

хм... вы когда-нибудь свой уровень тестостерона проверяли?
Вы с какой целью интересуетесь?

Т.е. вы предлагаете всех дайривских мальчикодевочек стройными рядами отправить к психологу?))
1. Каждый человек имеет право сам выбирать свое медицинское обслуживание, так что ни я, ни вы никого "отправить" не можем. 2. А что такого плохого в том чтобы сходить к психологу? Всем было бы полезно, наверное. Были бы деньги.

Поскольку первичные половые признаки в штанах и в голове не вступают в противоречие, то у меня все ОК))))
Они и не обязаны "в противоречие вступать". Есть например люди с мужскими половыми органами, женским гендером и без всякой гендерной дисфории. Ваш гендер - ничем не лучше других.

А вы когда в деревне последний раз были, простите?
Не имеет значения, статистика популяции есть статистика популяции.

Как я уже говорил, если гомосексуалисты "для отвода глаз" заводят семью и рожают детей, то с точки зрения принесения пользы Империи, они от ничем не отличаются от мерсских натуралов)))
1. Правильно говорить "гомосексуалы". 2. Это вредит им, это вредит их женам/мужьям, это вредит их детям, в конечно итоге - это вредит всему обществу. В отличие от гей-браков.

Я правильно понимаю, что отличить можно так: что подтверждает вашу точку зрения - научно, а остальное - шарлатанство? :)
Есть рецензируемые научные журналы и рейтинг цитирования работ, а есть всякие псевдо-академии шарлатанов. Все это легко можно проверить.

И не в середине текста, а при обращении ко Мне, холоп!!!!
Ваша идентичность не дает вам право использовать такие обращения как "холоп", Ваше Императорское Величество.

Странно тогда, почему женщина, которая пишет о себе дневник в мужском роде, в реальной жизни пользуется правами женщины? Вы же говорили, что в этом случае она автоматически становится мужчиной??? %)
Почему вы считаете что он пользуется именно женскими? Более того, а какая вам разница чем он в реале пользуется если вы с ним не в реале разговариваете? А главное - по Конституции у нас права равные должны быть, так-то.

И что это доказывает?
Ничего не доказывает. Точку зрения вообще нельзя доказать, я описываю лишь свое мнение.

Почему? Вы же только что начали меня убеждать, что я имею паспорт и плачу налоги, а следовательно не могу быть собакой или даже - о ужас! - маленькой девочкой...
Почему не можете-то? Где я такое говорил? Вы можете быть тем кем захотите, но вам стоит помнить о том какие права и обязанности вы на себя принимаете. Если человек ведет себя как мужчина и говорит о себе как мужчина - значит он мужчина. Но если он сбивается на что-то женское - значит он еще не совсем еще мужчина. Может бигенедер, например. Это же банальная логика.

сказал фанатик гендерных наук :tongue:
С чего вдруг "фанатик"? Согласно философии науки, если вы не специалист, то наиболее эффективным будет использование наиболее успешной в данный момент научной теории. Теория гендера сейчас - наиболее успешна. Ваши протесты - это бытовой уровень, значения не имеют. Вот когда в рецензируемых академических жураналах предложат более успешную теорию - тогда я буду использовать ее. Это сциентизм.

2017-03-17 в 11:05 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
"нормальный мужик" не равно "защитить Родину"
Значит, у нас с вами разные нормы.
изображение

Зрелищ полно
По состоянию на 2001 год, согласно подсчетам FIFA на этой планете зарегистрировано 250 миллионов футболистов. Назовите сопоставимое по массовости и распространенности в мире зрелище.

никто не ограничивает других людей с точки зрения количества пойманых ими покемонов
Никто. Разве что кроме прямого диктата капитала. Сколько людей на планете могут себе позволить айфон с Интернетом, чтобы ловить ими покемонов?

нафиг не нужные драки
Вас в школе в туалет как часто макали с таким отношением к самозащите?

Вы с какой целью интересуетесь?
Эволюционной. :)

что такого плохого в том чтобы сходить к психологу?
Не знаю. В кино про "загнивающий Запад" на кушетку к личному психоаналитику ходят через одного. А у нас, видимо, проще выпить водки со своим медведем и поиграть на балалайке...

Ваш гендер - ничем не лучше других
Не лучше. Просто норма.

статистика популяции есть статистика популяции
Как хорошо, что у меня другая популяция)))))

Правильно говорить "гомосексуалы"
Не смей поправлять Императора, смерд!!!!!!!

это вредит всему обществу. В отличие от гей-браков
Объясняю на пальцах. Вот есть Вася - он гей. Петя - хипстер и чайлдфри. Лора - духовно богатая дева с 40 котами. И тетя Маша с Уралмаша, которая тащит троих детей. Прошло 30 лет. Вася, Петя и Лора вышли на пенсию. Которую они будут получать за счет отчислений в ПФ работодателей детей тети Маши. Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...

Есть рецензируемые научные журналы и рейтинг цитирования работ
А кто определяет редакционную политику журналов? Становится ли лучше работа, которая написана под текущую конъюнктуру и оттого часто цитируется?

Ваша идентичность не дает вам право использовать такие обращения как "холоп", Ваше Императорское Величество
Таки поцчему? Я же Величество же!!!)))

Почему вы считаете что он пользуется именно женскими? по Конституции у нас права равные должны быть
Отсутствие призыва в армию, меньший пенсионный возраст при большей средней продолжительности жизни, ограничение на тяжелые и опасные работы - не, не слышали?

Точку зрения вообще нельзя доказать, я описываю лишь свое мнение
А мне казалось, что вы вещаете от лица последней инстанции, заведующей вселенской истиной)))))

Если человек ведет себя как мужчина и говорит о себе как мужчина - значит он мужчина
Так мне значит надо гнать веником дайридевочек на рыболовные траулеры, в шахты, в танковые училища? ;)

Теория гендера сейчас - наиболее успешна
Среди полутора интеллектуалов-анонимусов?))

Ваши протесты - это бытовой уровень, значения не имеют
Мощно задвинуто. Прямо как охранитель про белоленточную оппозицию %)

когда в рецензируемых академических жураналах предложат более успешную теорию - тогда я буду использовать ее. Это сциентизм
Выйдите на улицу, найдите проходную ближайшего завода, устройте там одиночный пикет, пропагандирующий "100500 гендеров". Надеюсь, ваше пренебрежение к спорту не помешает вам быстро бегать. Это дарвинизм.

2017-03-17 в 11:21 

Clair Argentis
It's a kind of magic
на рыболовные траулеры, в шахты, в танковые училища
Кто не на траулерах, не в шахтах, не в танковых училищах - не мужик? :trollface:

2017-03-17 в 12:01 

Мэлтир
Love and peace
TrashTank, извини, немного влезу в ваш суперский спор.

Вот есть Вася - он гей. Петя - хипстер и чайлдфри. Лора - духовно богатая дева с 40 котами. И тетя Маша с Уралмаша, которая тащит троих детей. Прошло 30 лет. Вася, Петя и Лора вышли на пенсию. Которую они будут получать за счет отчислений в ПФ работодателей детей тети Маши.

Вася, Петя и Лора предположительно работают, и их налоги отчасти идут на содержание живущих ныне пенсионеров. Когда Вася, Петя и Лора состарятся (надеюсь, что Вася не загнётся раньше времени от ВИЧ, Петя - от вейпа, а Лора - от туляремии и пастереллёза), то будут получать пенсию с чистой совестью.
В чём проблема-то?
Если рассуждать с точки зрения Империи, то пенсию стоит и вовсе отменить - пусть стариков кормят их внуки. Это даст преимущество большим и дружным семьям, которые, если я правильно понимаю, и являются хорошими, годными ячейками такого общества.

2017-03-17 в 16:21 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Clair Argentis, Кто не на траулерах, не в шахтах, не в танковых училищах - не мужик?
Тот кто там - 100% мужик :)

Мэлтир, Вася, Петя и Лора предположительно работают, и их налоги отчасти идут на содержание живущих ныне пенсионеров
Это да. Но перспектива?..

будут получать пенсию с чистой совестью
Но их-то деньги уже потрачены...

с точки зрения Империи, то пенсию стоит и вовсе отменить
всё впереди, мои юные падаваны))))

2017-03-17 в 16:51 

Clair Argentis
It's a kind of magic
TrashTank, сексист! :eyebrow:

2017-03-17 в 17:09 

Мэлтир
Love and peace
TrashTank, а за перспективу у нас отвечает Маша, конечно :-) Просто Маш в сумме пока больше, чем первых троих.
Что же про деньги, то ещё раз: если эти три персонажа нормально работают а не фрилансят, то с пенсией всё норм: они условно говоря сначала вносят в пенсионный фонд бабло в виде налогов, а потом получают в виде пенсии. Ну или не деньги, а здоровье и хорошее настроение, но это как повезёт.

2017-03-17 в 19:15 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...

Вот же не дают человеку покоя невероятные экономические успехи самых быстрорастущих стран мира.. Идеология какого-то упоротого средневековья, право слово.

2017-03-18 в 08:40 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
Значит, у нас с вами разные нормы.
Естественно, в этом вся суть. У всех людей разные нормы, и никто не имеет права указывать другому как ему жить.

По состоянию на 2001 год, согласно подсчетам FIFA на этой планете зарегистрировано 250 миллионов футболистов. Назовите сопоставимое по массовости и распространенности в мире зрелище.
Телевизор смотрят миллиарды)

Никто. Разве что кроме прямого диктата капитала. Сколько людей на планете могут себе позволить айфон с Интернетом, чтобы ловить ими покемонов?
Довольно много. А сколько людей могут купить книгу. А ведь книга еще и полезней.

Вас в школе в туалет как часто макали с таким отношением к самозащите?
Ноль раз. Вывод: самозащита не нужна. Вообще, для пресечения агрессивных действий нужны специальные службы. А кулаки - это хрень. В школе может кому-то и помогает, и то по причине плохой организации этой самой школы, а во взрослой жизни уже совсем не нужны.

Не знаю. В кино про "загнивающий Запад" на кушетку к личному психоаналитику ходят через одного. А у нас, видимо, проще выпить водки со своим медведем и поиграть на балалайке...
А могли бы взять лучшее.

Не лучше. Просто норма.
Также как и тысячи других гендеров. Просто норма.

Как хорошо, что у меня другая популяция)))))
Та же самая. Это научные данные.

Объясняю на пальцах. Вот есть Вася - он гей. Петя - хипстер и чайлдфри. Лора - духовно богатая дева с 40 котами. И тетя Маша с Уралмаша, которая тащит троих детей. Прошло 30 лет. Вася, Петя и Лора вышли на пенсию. Которую они будут получать за счет отчислений в ПФ работодателей детей тети Маши. Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...
Вася гей, боится осуждения, женится, заводит детей, через несколько лет психологическое давление возрастает, он убивает себя и всю свою семью. Охеренная польза. Петя и Лора - бизнесмены. Они хоть и чайлдфри, зато их бизнес дает сотни рабочих мест и в месяц столько отчислений в налоговую, сколько Маша и за несколько лет обеспечить не в силах, плюс поднятие экономики региона. Забудьте про то что "норма" полезна, это очевидная чепуха.

А кто определяет редакционную политику журналов? Становится ли лучше работа, которая написана под текущую конъюнктуру и оттого часто цитируется?
Если вы отрицаете науку, тогда да, скажите сразу, говорить нам не о чем. Это ваше полное право, просто тогда вам просто стоит принять мое мнение как мое мнение, которое для вас недоказуемо. Поскольку я основываюсь исключительно на научных данных.

Таки поцчему? Я же Величество же!!!)))
И что? Ярлык идентичности не несет за собой автоматически никаких дополнительных прав или обязанностей.

Отсутствие призыва в армию, меньший пенсионный возраст при большей средней продолжительности жизни, ограничение на тяжелые и опасные работы - не, не слышали?
Да, это все очень грустно, мы ведем с этим борьбу, в светлой России будущего такой хрени не будет.

А мне казалось, что вы вещаете от лица последней инстанции, заведующей вселенской истиной)))))
У вас в голове вообще, по моему мнению, что-то странное. Я всегда говорил и говорю только от своего лица. Более того, я придерживаюсь современной философии науки - критического рационализма - который утверждает что финальной и абсолютной истины просто не существует, по крайней мере для человеческого понимания.

Так мне значит надо гнать веником дайридевочек на рыболовные траулеры, в шахты, в танковые училища? ;)
Зачем? Какое право вы имеете "гнать" куда-либо человека любого гендера? Никакого.

Среди полутора интеллектуалов-анонимусов?))
Среди научного сообщества, но у вас, как мы выяснили какие-то свои авторитеты.

Выйдите на улицу, найдите проходную ближайшего завода, устройте там одиночный пикет, пропагандирующий "100500 гендеров". Надеюсь, ваше пренебрежение к спорту не помешает вам быстро бегать. Это дарвинизм.
И что, на заводе думаете нет ЛГБТ? Знаю лично нескольких. На заводе думаете не уважают науку? Если и есть какие-то клоуны, которые считают свое мнение - абсолютной истиной, а единственный способ его защиты - физическую агрессию, то что теперь, переходить на их уровень? Все равно такие скоро вымрут, это эволюция.

2017-03-18 в 08:42 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
TrashTank,
Тот кто там - 100% мужик :)
Далеко не факт. У меня есть один знакомый гей-агендер, который работал в шахте. А уж количество геев среди курсантов различных военных училищ - вообще выше среднего.

2017-03-18 в 08:44 

BlameMe
Прежде чем сказать правду, задумайся, а знаешь ли ты её.
Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...
Вот же не дают человеку покоя невероятные экономические успехи самых быстрорастущих стран мира.. Идеология какого-то упоротого средневековья, право слово.

Вообще, "ымперство головного мозга" - по мне так болезнь, но это чисто личное мнение. Просто эти тоталитарные империи по определению неэффективны, так что толку от них никакого, только людям жизнь портят когда разваливаются, ну кроме красивых военных парадов (которые, имхо, больше похоже на стереотипные гей-парады, чем сами гей-парады).

2017-03-20 в 11:05 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Clair Argentis, сексист
Male chauvinist pig, к вашим услугам! (:

Мэлтир, если эти три персонажа нормально работают а не фрилансят, то с пенсией всё норм: они условно говоря сначала вносят в пенсионный фонд бабло в виде налогов, а потом получают в виде пенсии
Не-а))) то что они вносят - уходит вотпрямщаз, получать они будут деньги, которые вносят дети тети Маши. Если пенсию не отменят, конечно))

Bercut_bird, быстрорастущих стран мира
Кто сказал "быстро"? Если посмотреть на табличку, то у России имеют место быть явные проблемы с тривиальнейшим воспроизводством населения, какой тут уже рост?
Суммарный коэффициент рождаемости - условное число рожденных детей в среднем на одну женщину за все время пребывания в репродуктивном возрасте. Когда этот показатель равен 2,1, имеет место простое замещение (воспроизводство) поколений, когда он больше, чем 2,1, воспроизводство является расширенным. Если же суммарный коэффициент рождаемости меньше, чем 2,1, то это означает неполное или суженное замещение поколений. Суммарный коэффициент рождаемости в России в 2006 г. составлял 1,30. Это означает, что при сложившемся на рубеже XX и XXI веков режиме воспроизводства населения каждое поколение родившихся детей численно меньше поколения своих родителей на 35-46%. Возрастно-поколенная пирамида переворачивается с ног на голову и приобретает регрессивный характер. Старшее поколение численно преобладает над средним, а среднее над младшим. По данным переписи 2002 г. численность населения в пенсионных возрастах (мужчины 60 лет и старше, женщины 55 лет и старше) впервые за всю историю переписей в России превысила численность детей и подростков моложе 16 лет. Старение населения означает рост доли пожилых людей, что повышает общие коэффициенты смертности и приводит к снижению общих коэффициентов рождаемости и общая численность населения начинает сокращаться. По данным переписи 2002 г. около 5% женщин 45-49 лет никогда не состояли в браке. От 55 до 60% браков заканчиваются разводами. Около 80% разводов приходится на однодетные и бездетные пары. Большинство (около 60-65%) разведенных женщин не вступают в зарегистрированные браки. Среди замужних женщин 45-49 лет от 3% до 4% никогда не имели детей. С учетом всего этого, среднее число детей, в расчете на одну супружескую пару, способную их иметь, должно составлять, как минимум 2,32, т.е., 232 ребенка на 100 полных семей с детьми. Реально же доля однодетных составляла 31%, двухдетных 52,2%, а трех и более детей имела лишь шестая часть (16,8%). Среднее число детей в расчете на одну мать составило 1,94, а на одну женщину вообще (с учетом бездетных) - 1,83

2017-03-20 в 11:32 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
BlameMe, У всех людей разные нормы
Да, но Император-то забоится об Империи, значит, его нормы приоритетны! :tongue:

Телевизор смотрят миллиарды
И в том числе ВНЕЗАПНО спортивные каналы. А некоторые, наиболее массовые виды (футбол, хоккей, биатлон и тыды), и по федеральным каналам в прайм-тайм показывают.

сколько людей могут купить книгу. А ведь книга еще и полезней
С учетом того, что в телефон можно закачать свыше 9000 книг - весьма спорное утверждение ;)

Вывод: самозащита не нужна
Прогуляйтесь ночью в Бутово. Или Колпино. Или где вы там живете?

для пресечения агрессивных действий нужны специальные службы
Big Brother looking for you!

кулаки - это хрень. во взрослой жизни уже совсем не нужны
В мире розовых пони - возможно.

могли бы взять лучшее
Сколько антидепрессантов за год потребляется в США по рекомендации таких "докторов", не подскажете?

тысячи других гендеров. Просто норма
Я так понимаю, словарь Ожегова вам открыть религия вашей секты не позволяет???)))

Та же самая. Это научные данные
Ненене, в моей популяции рулит и бибикает тупое гетеросексуальное быдло, там про 70% ЛГБТ и не слыхивали :wow:

Забудьте про то что "норма" полезна, это очевидная чепуха
Ну да, зачем вообще нужна эта серая масса, когда так удобно быть непризнанным гением? ;)

Если вы отрицаете науку, тогда да
О науке, в ее классическом понимании, я, по счастью, знаю побольше вашего. Потому что T=2П*(L/g)^1/2 и в Мозамбике и в Канаде, разве что само значение g может немного различаться, это вам не "гендерные науки", которые в Северной Америке - есть, а в Южной Африке - отродясь не водилось))))

Ярлык идентичности не несет за собой автоматически никаких дополнительных прав или обязанностей
Скажите об этом девочке-фикрайтерше, которая запрещала другим фикрайтершам писать гетеросексуальные фики с Манве, ЕМНИП, потому что "на самом деле"(тм) она его - жена и у нее от таких фиков "тахикардия бешеная и вотпрямщаз бегу к кардиологу"...

мы ведем с этим борьбу, в светлой России будущего такой хрени не будет
Тактактак... вы, батенька, как добьетесь равенства - женские нормы увеличите или мужские уменьшите? :)

Какое право вы имеете "гнать" куда-либо человека
Как Темный Император и Повелитель Галактики, имею право данное мне мной от лица Великого Ктулху-Вседержителя, Вотана и Донара и Летающего Макаронного Монстра же!

Среди научного сообщества
А сколько в этом сообществе действительных членов РАН, я извиняюсь?..

такие скоро вымрут, это эволюция
А ЛГБТ - не вымрут? о.О

У меня есть один знакомый гей-агендер, который работал в шахте
Тако тож небось мужыг был. С бальшущими такими волосатыми ручищами. А не девочка, которая "я гей в женском теле")))
И кстати, как можно себя считать одновременно геем и агендером? Если гей - это мальчик, которому нравятся мальчики, значит, он уже себя как-то позиционировал, чи ни?..

количество геев среди курсантов различных военных училищ
А вы про "заместительный гомосексуализм" не слышали, товарищ ученый? Может еще тюрьму в пример приведете?..

"ымперство головного мозга" - по мне так болезнь
А вы, простите, гражданство какой страны имеете?

тоталитарные империи по определению неэффективны
Даже странно, почему тогда последние несколько тысяч лет империи стабильно топчутся по кому-нибудь маленькому и незалежному, раз они такие неэффективные?

военных парадов (которые, имхо, больше похоже на стереотипные гей-парады
Вот когда вы на свои гей-парады приведете бронетехнику, я сам первый прибегу на них смотреть, а пока у вас там будут разноцветные петухи с перьями в заднице, то увы...

2017-03-20 в 12:45 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Кто сказал "быстро"? Если посмотреть на табличку, то у России имеют место быть явные проблемы с тривиальнейшим воспроизводством населения, какой тут уже рост?
Куча самых продвинутых стран мира не воспроизводят свое население, а то и уменьшают. Ибо семь миллиардов населения планеты - вообще не повод умным людям любой ценой стремиться повсеместно удваивать это число, как в лучших домах Африки и Индии.

2017-03-20 в 13:09 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...

А для чего Империи было поощрять тетю Машу? Не столько для того, чтобы было, кому кормить в старости чайлдфри - насрать ей и на гея и на саму тетьмашу. Причина гораздо прагматичней: всех нароженных детей можно будет с пользой и славой угробить в очередной нарождающейся войнушке. Сначала где-нить поближе, можно и в границах страны. А коли после этого чересчур дохрена живых молодых да резких останется, то их надобно по-бырому сплавить: японцев в Корею там, англичан - в Индию, русских - в Сибирь.

2017-03-20 в 13:09 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
Вывод: для Империи тетя Маша - полезный юнит, а остальные - уже как-то не очень...

А для чего Империи было поощрять тетю Машу? Не столько для того, чтобы было, кому кормить в старости чайлдфри - насрать ей и на гея и на саму тетьмашу. Причина гораздо прагматичней: всех нароженных детей можно будет с пользой и славой угробить в очередной нарождающейся войнушке. Сначала где-нить поближе, можно и в границах страны. А коли после этого чересчур дохрена живых молодых да резких останется, то их надобно по-бырому сплавить: японцев в Корею там, англичан - в Индию, русских - в Сибирь. Само то для экспансий.

2017-03-21 в 11:20 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, Куча самых продвинутых стран мира не воспроизводят свое население, а то и уменьшают
Шо, вот прям специально уменьшают??? о.О

семь миллиардов населения планеты - вообще не повод умным людям любой ценой стремиться повсеместно удваивать это число
Птицын, тебя правда волнует судьба негроидов в Африке и монголоидов в Азии? Или мы таки за Россию говорим?

для чего Империи поощрять тетю Машу?
Материнский капитал просто так придумали? ;)

кому кормить в старости чайлдфри - насрать ей и на гея и на саму тетьмашу
тонко намекаю: налоги с детей тети Маши пойдут не только геям с чайлдфри, но и на содержание имперского бюрократического аппарата ;)

всех нароженных детей можно будет с пользой и славой угробить в очередной нарождающейся войнушке
Да, уже была мысль подкинуть эту идею Индии с Китаем. У них там многомиллионный избыток молодых мужчин намечается - аннигилируют друг об друга и никаких забот...

японцев в Корею
Во-первых, они там уже были, причем, много лет))
Во-вторых, в Дай Ниппон у самих депопуляция полным ходом идет: Население Японии с 2010 по 2015 год сократилось на 947 тысяч

русских - в Сибирь. Само то для экспансий
При этом во время покорения Сибири 99% русских мужиков сидели дома и пахали землю и только самые безбашенные отрядами в 2-3 десятка сабель пробирались на Камчатку и берега Амура и Уссури...

2017-03-21 в 15:40 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Шо, вот прям специально уменьшают??? о.О
А шо, мы специально уменьшаем? Это общая тенденция развитых стран в мире - ты сам одну из них ниже назвал. Только мы уже из развитых вывалились, а перестроиться на социальную модельку нигров еще не успели. Все у нас в перспективе, вместе с возвращением традиционных ценностей: и жизнь в говне, и по десятку детишек под подолом.

Во-первых, они там уже были, причем, много лет))
Видимо слишком тонко сказанул. Поправляюсь потолще: Британскую Империю после слома Испании и Японию после Сэнгоку Дзидай я упомянул не просто так.

При этом во время покорения Сибири 99% русских мужиков сидели дома и пахали землю и только самые безбашенные отрядами в 2-3 десятка сабель пробирались на Камчатку и берега Амура и Уссури...
Презрительно свести любую экспансию к периоду отрядов в два-три десятка сабель - эт беспроигрышный вариант :).

2017-03-22 в 10:01 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, мы специально уменьшаем?
Ну да, ты сам вот прямо так и сказал русским языком: не воспроизводят свое население, а то и уменьшают. Ты ж не говорил, "количество населения уменьшается", верно? ;)

мы уже из развитых вывалились
А вы это кто, простите?
«Большая восьмерка» G8, «большая двадцатка» G20 – метафоры, используемые для описания неформального механизма согласования интересов крупнейших и наиболее развитых стран мира. Россия официально стала участником механизма G7 в 1997 году и после этого G7 превратился в G8. В ситуации глобального финансового кризиса было принято решение о создании нового механизма консультаций с участием министров финансов и руководителей центральных банков уже 20 ведущих стран мира. По аналогии этот механизм получил название G20, поскольку сегодня эти страны совместно производят более 80% глобального ВВП, обеспечивают более 80% мировой торговли и объединяют сегодня 2/3 населения Земли
Формат «Большой двадцатки» или G-20 был предложен бывшим премьер-министром Канады Полом Мартином в сентябре 1999 года. В связи с ростом влияния G-20 после саммита 2008 года в Вашингтоне, ее лидеры объявили 25 сентября 2009 года, что группа заменит G8 в качестве основного экономического совета богатых стран. В 2013 году Россия является председателем «Большой двадцатки»

перестроиться на социальную модельку нигров еще не успели
Михаил Тимофеевич Калашников был семнадцатым ребенком из девятнадцати в крестьянской семье. Семнадцатым, Карл! Нет бы, как положено ниграм, лазить на пальму за кокосами для европейских хозяев, так он дважды золотую звезду Героя Соцтруда оторвать умудрился...

вместе с возвращением традиционных ценностей: и жизнь в говне, и по десятку детишек под подолом
А если будем рожать по одному, а лучше - вообще не рожать, то стопудова станем жить как в Дании, ага?

Видимо слишком тонко сказанул
Ну куда уж нам, ниграм, до тонкостей игр разума больших белых бван... :tdo:

Британскую Империю после слома Испании и Японию после Сэнгоку Дзидай я упомянул не просто так
А вот Левушка Гумилев утверждал, что избыток молодых самцов сам по себе ничего не решает, нужен еще т.н. "пассионарный всплеск", иначе они таки останутся сидеть на попе ровно...

Презрительно свести любую экспансию
Ты сказал про Сибирь, я ответил. Где я говорил про "любую"? ;)

периоду отрядов в два-три десятка сабель
Ну вот Чили в 1541 году захватил отряд испанцев аж в 150 человек. Это целых полтора десятка десятков же!!! В 2,5 раза больше, чем отряд Атласова, покоривший Камчатку)))
Опять-таки не забываем про работу с местным населением. Если вспомнить про войну с чукчами в середине XVIII века, то там отряды казаков существенно усиливались подкреплением "русских ясашных людей - коряк и юкагирей". Я так понимаю, что и конкистадоры в Южной и Центральной Америке и колонисты в Севернйо так же умело играли на противоречиях между аборигенами...

2017-03-22 в 11:27 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Ну да, ты сам вот прямо так и сказал русским языком: не воспроизводят свое население, а то и уменьшают. Ты ж не говорил, "количество населения уменьшается", верно? ;)
Вот тут ты меня поймал. Цеплялся к словам вместо внимания к их смыслу и таки успешно прицепился.

А вы это кто, простите?
Ну тогда вообще никаких проблем. Мы совершенно шаблонные большие дяди по социалке.

Михаил Тимофеевич Калашников был семнадцатым ребенком из девятнадцати в крестьянской семье. Семнадцатым, Карл! Нет бы, как положено ниграм, лазить на пальму за кокосами для европейских хозяев, так он дважды золотую звезду Героя Соцтруда оторвать умудрился...
Родился девятадцатым в семье с 50% детской смертностью, родил троих с нулевой детской смертностью, дети родили по ноль-двое. Типичная картина любой развитой страны за прошедший век. Нигеры и азиаты идут по той же самой дорожке на пару шагов позади.

А если будем рожать по одному, а лучше - вообще не рожать, то стопудова станем жить как в Дании, ага?
Так как мы движемся в другом направлении от уровня жизни Дании, то рожать мы в будущем будем все больше и больше. Тебе ж радоваться этому надо: как в Империи заживем!

А вот Левушка Гумилев утверждал, что избыток молодых самцов сам по себе ничего не решает, нужен еще т.н. "пассионарный всплеск", иначе они таки останутся сидеть на попе ровно...
Доп. условия находятся далеко за границами нашего диалога. Тем более, когда эти условия застряли глубоко на уровне гипотезы.

Ты сказал про Сибирь, я ответил. Где я говорил про "любую"? ;)
Вот только со временем как-то так получается, что местных сибирских народов становится 5% в сравнении с пришлыми. Никак, 40 миллионов нарожали те изначальные Трэшовые 20-50 человек, а не продолжатели все той же самой экспансии, исчислявшиеся уже совсем другими циферками :).

2017-03-23 в 12:11 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, Цеплялся к словам вместо внимания к их смыслу
Так смысл как раз зависит от формулировки)))) А то, что "просвещенные" страны имеют отрицательные коэффициенты воспроизводства - это ж еще в школьном курсе географии проходят же)))

Мы совершенно шаблонные большие дяди по социалке
Ну эт смотря с какой стороны взглянуть на проблему.
В Валиноре, например, по состоянию на декабрь 2016 продовольственную помощь получали почти 43 миллиона человек. В Мордоре только планируется с 2017 года вести продуктовые карточки для 20 миллионов человек. Вот это у валинорцев всё так плохо, что у них столько голодающих? Или это мордорцы такие жадные, что будут так мало кормить? Или и в том и другом случае речь идет о 13% популяции, а значит всё вполне сопоставимо? ;)

Так как мы движемся в другом направлении от уровня жизни Дании, то рожать мы в будущем будем все больше и больше
Не-а, не будем)) Уровень жизни может и упал, а привычка-то не рожать осталась. Да и без детей куда интересней и веселей можно жизнь прожигать ;)

Тебе ж радоваться этому надо: как в Империи заживем!
Ну эт тогда пенсии надо отменять. Чтоб дети рассматривались как инвестиционный проект для обеспечения старости...

эти условия застряли глубоко на уровне гипотезы
Но гипотезы вполне рабочей. Разве сейчас не найдется у вас в городе 65 ничем не занятых крепких молодых людей? А Камчатку они смогут захватить???)))

местных сибирских народов становится 5% в сравнении с пришлыми
Население Якутии. 1926 год: 236 тыс якутов, 30 тыс русских. 2010 год: 466 тыс якутов, 353 тыс русских.
Население Бурятии. 1959 год: 502 тыс русских, 136 тыс бурят. 2010 год: 630 тыс русских, 287 тыс бурят.
Население Мордовии. 1939 год: 719 тыс русских, 405 тыс мордва. 2010 год: 443 тыс русских, 333 тыс мордва.
Население Татарстана. 1926 год: 1263 тыс татары, 1118 тыс русские. 2010 год: 2012 тыс татары, 1501 тыс русские.
Население Удмуртии. 1926 год: 395 тыс удмурты, 327 тыс русские. 2010 год: 912 тыс русские, 411 тыс удмурты.
Лень % коренных к пришлым считать, но что-то мне подсказывает, что явно не 5% ;)

миллионов нарожали те изначальные 20-50 человек, а не продолжатели все той же самой экспансии
Ну дык... сначала проходят казаки, отваживают прежнюю "крышу", налагают ясак, ставят остроги. Потом, если край богатый, подтягиваются купцы. За ними промышленники. Те же Демидовы от казенных крестьян на ружейном заводе до некоронованных правителей Урала сумели подняться. А где большие гешефты мимо кассы делаются, там уже царское величество начинается интересоваться. Появляются на месте воеводы и прочий канцелярский аппарат. Ну а там дальше уже и хлебопашцев завозят, чтобы всю эту ораву прокормить. А так бы хрен какой Антип тудыть поехал под какой-нибудь Оренбург посреди басурман город городить - или барин переселил или государство сослало, сам по себе за тысячу верст киселя хлебать без пассионарости в голове и шила в жопе (и вострой шашки в руках) не полезешь))))

2017-03-24 в 03:40 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Так смысл как раз зависит от формулировки)))) А то, что "просвещенные" страны имеют отрицательные коэффициенты воспроизводства - это ж еще в школьном курсе географии проходят же)))
Значит ты все знаешь уже со школы, и просто пофлудить охота.

Ну эт смотря с какой стороны взглянуть на проблему. В Валиноре, например, по состоянию на декабрь 2016 продовольственную помощь получали почти 43 миллиона человек. В Мордоре только планируется с 2017 года вести продуктовые карточки для 20 миллионов человек. Вот это у валинорцев всё так плохо, что у них столько голодающих? Или это мордорцы такие жадные, что будут так мало кормить? Или и в том и другом случае речь идет о 13% популяции, а значит всё вполне сопоставимо? ;)
Сам взглянул, сам объяснил, что мы совершенно шаблонные дяди по социалке.

Не-а, не будем)) Уровень жизни может и упал, а привычка-то не рожать осталась. Да и без детей куда интересней и веселей можно жизнь прожигать ;)
Как я и говорил выше: "Это общая тенденция развитых стран в мире - ты сам одну из них ниже назвал. Только мы уже из развитых вывалились, а перестроиться на социальную модельку нигров еще не успели."

Ну эт тогда пенсии надо отменять. Чтоб дети рассматривались как инвестиционный проект для обеспечения старости...
Вот-вот. Ты сам объясняешь мою мысль о том, для чего опять заведем привычку рожать много детей, хотя без них жизнь прожигать вроде как веселее.

Но гипотезы вполне рабочей.
Как я и говорил выше, дополнительные, да еще и необоснованные условия находятся далеко за границами нашего диалога.

Лень % коренных к пришлым считать, но что-то мне подсказывает, что явно не 5% ;)
Продолжаешь в том же стиле. Начал с того, что рассуждал об экспансии, взяв самое-пресамое ее начало. Когда не прокатило, взял времечко попозжа. Так потихоньку-полегоньку дойдешь до нынешних времен, из которых я и взял процентики.

Ну дык... сначала проходят казаки, отваживают прежнюю "крышу", налагают ясак, ставят остроги. Потом, если край богатый, подтягиваются купцы. За ними промышленники. Те же Демидовы от казенных крестьян на ружейном заводе до некоронованных правителей Урала сумели подняться. А где большие гешефты мимо кассы делаются, там уже царское величество начинается интересоваться. Появляются на месте воеводы и прочий канцелярский аппарат. Ну а там дальше уже и хлебопашцев завозят, чтобы всю эту ораву прокормить. А так бы хрен какой Антип тудыть поехал под какой-нибудь Оренбург посреди басурман город городить - или барин переселил или государство сослало, сам по себе за тысячу верст киселя хлебать без пассионарости в голове и шила в жопе (и вострой шашки в руках) не полезешь))))
Типичное описание экспансии, плюс очередное впихивание того же гипотетического доп. условия под видом факта. Успокойся уже. На нынешнем этапе научных знаний гумилевщина находится где-то возле соционики и прочего ТРИЗа.

2017-03-28 в 16:07 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
гумилевщина находится где-то возле соционики и прочего ТРИЗа
:-D:-D:-D

2017-03-29 в 12:44 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, открой мне лучше коммерческую тайну: вы с Ланистой никогда не задумывались о составлении пособия для юных падаванов, собирающихся начать заниматься ножевым боем?

2017-03-31 в 05:48 

Bercut_bird
Любовь - это дофаминэргическая целеполагающая мотивация к формированию парных связей
TrashTank, Ланисту спрашивай. Я ножевым боем давно не занимаюсь.

2017-03-31 в 10:55 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Bercut_bird, ОК, спрошу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная